搏击教练徐晓冬约战太极拳师雷雷，一段不到20秒的视频让公众对于“传统武术”实用性产生质疑。传统武术究竟能不能“打”?这次风波对中国武术界会有怎样的影响?怎样看待此次风波中武术界各路人士的回应?中国武术的现状是怎样的，下一步又应该如何发展?

　　中华武侠文学会理事长龚鹏程认为，传统武术当然是能打的，但是传统武术进入现代社会以后正朝着“体操化”、“养生化”、“格斗”这3个方向发展。人们习惯用能打和不能打来区分厉不厉害，在这个前提下，大家就更觉得中国传统武术是不行的，以至于跟现代搏击的展示形态完全不能对抗。

　　龚鹏程认为，这次突如其来的“打假”震荡了武术界的生态，给很多人的观念和心理产生了巨大冲击，武术界的反应五花八门，很多人心理五味杂陈。现实中传统武术市场很小，很多门派保留的绝招和绝技，基本处于濒危状况。如果可以通过这次事件让公众更加关注传统武术，也许能给武术界带来更多转机。

　　对话：

　　凤凰网：对比中国古代的武术和现在的中国武术，有人说中国古代的武术是“杀人术”，现在中国的武术是“表演操”，您怎么看待这种观点?

　　龚鹏程：传统武术是杀人技，现代武术因为不能再杀人，所以传统武术进入现代社会以后，它开始有了一些变化。从民国以来，传统武术的发展都分成了好几条“路子”。总体而言是在朝3个方向发展。第一是体操化，追求美观，类似体操运动一样，去演示;第二是养生化，追求强身健体，比如太极操、太极扇、太极球，我们看到的有很多老年人打太极一样，它的目的并不是竞技而是养生，不再保有竞技功能，这也是正是它现代化的一个结果;第三是格斗，是一种规则限定之下的体育对抗，这种对抗跟商业社会的钱的运作是有关的，所以会出现职业性的竞技选手，但是这个所谓的“竞技功能”也是不全面的。因为传统的武术，是没有规则的。这些发展的结果并不是说传统武术不能打，而是它在现代生活中分化成了好几种方向，每一种方向都承载着它在现代社会的一种发展。现在要做的就是让传统武术在每一个方向上都能发展的更加健全。

　　凤凰网：有人认为中国武术最重要的是其中蕴含的中国传统文化思想，而搏击技巧是次要的，中国武术的博大精深也更多的是指其思想，而不是搏击的技巧，您怎么看待这种观点?

　　龚鹏程：传统武术蕴含丰富的文化内涵，这是不错的，但不能倒过来说，认为它文化内涵为主，搏击技术为次，这样就无法与其他形式区分了。传统武术当然是能打的，不然它也不会叫做“武术”。怎么发展成这些技术的背后是有很多文化思想的，但不能买椟还珠，不能只强调文化内涵，不然就不是武术了。

　　凤凰网：武侠小说让中国武术广为人知，而也有人说正是武侠小说过分夸张了中国武术，导致在国人心中中国武术被神话，这才造就了武术在当下中国的尴尬地位，您怎么看?

　　龚鹏程：在中国古代，有武侠诗、武侠小说、武侠戏剧等各种艺术表现形式，这些艺术表现形式，一方面表现了各个时代的历史由变，武侠风貌，其中当然也有渲染夸张，即使是渲染夸张，也是表达了武侠的精神内涵，我们不能只看到它的夸张渲染，诗歌的夸张其实更多，抹杀了武侠小说的现实意义和社会批判，对待武侠小说应该有更加深刻的认识。这场格斗反映出的现象，让大家觉得，与自己从书中看见的、想象到的有很大偏差。让大家感觉在势头上传统武术是不行的。相比之下大家却普遍认为散打是可以打的，就好像自由搏击一样，所以现在人们习惯用能打和不能打来区分厉不厉害。于是在这个前提下，大家就更觉得中国传统武术是不行的，以至于跟现代搏击的展示形态完全不能对抗，这个问题恐怕是群众认知上的差距。

　　凤凰网：在此次关于中国武术实用性的质疑浪潮当中，首当其冲的就是太极拳，徐晓东的主要针对对象也是太极拳，在网上同被质疑的还有太极拳闫芳的“沾衣十八跌”等视频，您怎么看待这种太极拳的这种现象?

　　龚鹏程：太极拳的兴盛是近代史上一个重要的现象，目前它的流传面最广，学习的人最多。大家基本上是强身健体，但练的人不忘它在历史上曾经的辉煌，为了推广创造出来的神话故事，比如张三丰，比如被夸张的各门各派祖师的辉煌战绩。这对现在练的人来说，增加了对这个品牌的心理上依赖，巩固了他们的信仰，也造成处境上的尴尬，因为现在练太极拳的人并不如他们的祖师爷那么厉害。

　　凤凰网：太极拳师雷雷在事后说自己没想过会赢，他担心如果在比赛中用太极内功的话会打死人，所以没有动手，您是怎样看待雷雷的回应?

　　龚鹏程：太极拳师雷雷这次失败，现在会发表一些言论，主要是心理治疗的作用，安慰自己和他的徒宗和亲友，但就不予深究了，没有太大意义。

　　凤凰网：有人说这次风波打破了中国人对武术的崇拜，打醒了中国武林，徐晓东说他是在“打假”，您认为他的这次搅动会对中国武术造成什么样的影响?

　　龚鹏程：视频打假，或社会上的虚假浮夸现象是很让人痛恨讨厌的。这次的事件显示了不仅有人在打假，也反应了社会上的人对武术界不了解，觉得有浮夸成分，在这次震荡之后，大家在心理上认知上有一定的调整，是个好事。很多人练太极养生，但其实对各门各派的武术技法其实也不甚了了，通过这次的事情对于武术界更加了解。我们现在这个传统武术，它的一些现代化功能就是养生与健体，我们再提倡用它来好勇斗狠显然就有些不合适了。

　　凤凰网：在徐晓东发出挑战之后，武术界人士一方面不断强调中国武术最主要的作用不是搏击，另一方面又有很多人跳出来应战，要证明中国武术能搏击，您觉得造成这种矛盾的原因是什么?

　　龚鹏程：目前武术界的人的反应会出现一些矛盾的状态，我想也是正常的。因为突如其来的打假活动震荡了武术界的生态，给很多人的观念和心理产生了巨大冲击，一时之间还来不及应变，所以我们现在看到武术界的反应五花八门，自相矛盾之处不止这一端，还有很多，很多人心理五味杂陈，也不知道该支持还是反对，自己该怎样支持或怎样反对，经过这一段时间的沉淀之后，武术界会有自我调整的措施，慢慢希望武术界借这些事情自我更新，自我成长，自我完善。

　　凤凰网：相比于武侠小说里中国武术各门派的风光，现实中武术各门派却很低调，也有人认为中国武术没有太大的现实存在意义，您认为中国武术下一步应该如何发展?

　　龚鹏程：目前武术界当然还有很多的传统门派，他们还在苦苦挣扎，这些门派的发展其实并不顺利，非常坎坷，并不像大家听到的名头那样风光，因为现在要传袭传统武术，其实市场很小，没什么人愿意学，学到了用不上，也不能以此谋生，出路很窄，没有前景，还要花很多时间精力钻研，现在的生活状态很不容易做到。很多门派保留了若干传承下来的绝招和绝技，基本处于濒危状况，有一些已经列入非物质文化遗产中。部分门派到国外发展，正是这个缘故，就是因为前途黯淡。如果我们现在可以更加关注他们，也许借这个事件还能给武术界更多转机。

　　嘉宾简介：

　　龚鹏程，当代著名学者和思想家，现为北京大学中文系教授、中华武侠文学会理事长。在佛教、道教、艺术、文学等各个领域几乎都有等量的作为和成就，曾获台湾中山文艺奖、中兴文艺奖、杰出研究奖等。出版多种相关著作，代表作有《中国文学史》(上册、下册)、《游的精神文化史论》、《侠的精神文化史论》，龚鹏程在世界各地兴学办学，是台湾南华大学、佛光大学的创校校长，现担任卢森堡欧亚大学(马来西亚校区)校长以及大陆多所学校的(名誉)校长。

　　几个月前，龚鹏程教授为了扭转大众对武林大会的一些负面印象，也曾在南京大报恩寺与武林八大派开展过一次武林大会，意在共同探讨何为侠义精神以及呼吁这些狭义人士，报国恩，报亲恩，报师友恩。